TUhjnbcbe - 2023/11/6 20:52:00
「本文来源：成都商报红星新闻」五千年文化，三千年诗韵。诗歌，在成都这座城市中从未断流。作为成都递给世界的一张文化名片，“第五届成都国际诗歌周”将于12月17日开启，本届主题为“世界时间上的李白与杜甫”。届时，国内外诗人将共赴成都，共话诗歌篇章。在成都国际诗歌周开启之前，红星新闻记者独家专访全国人大常委、中国作家协会*组成员、书记处书记、副主席，成都国际诗歌周组委会主任吉狄马加，与其探讨本届成都国际诗歌周的亮点与特点，以及未来的发展与计划。吉狄马加诗歌周不是诗人自娱自乐群众参与是存在的价值和意义红星新闻：本届成都国际诗歌周的主题为“世界时间上的李白与杜甫”，这个主题包含的意义是什么？如何理解“世界时间”这一概念？吉狄马加：时间对于我们而言在哲学层面它永远是一个概念，但是在现实中时间往往又是具体的，我们用时间去衡量或者说去鉴定时间所包含的一切，因此我们就会相信一定有一个“世界时间”，这次诗歌周把主题确定为“世界时间上的李白与杜甫”，那是因为李白和杜甫作为两个不朽的存在，毫无疑问他们已经超越了时间，说他们在时间之上我以为就是这个意思。另外在这里它还隐含着另一层意思，这就是李白和杜甫就活在当下，只要打破和逃离了时间的束缚，李白和杜甫不用出示其身份证明，他们就是不折不扣的与我们共同生活在一个时代的诗人，这个主题很有意思。红星新闻：诗仙李白与诗圣杜甫，影响了中国一千三百多年，即便是欧洲最伟大的诗人但丁也比他们晚出生五百多年。在您看来，李白和杜甫的诗歌在全球范围内有着怎样的影响和地位？以李杜为这次成都国际诗歌周的主题，是否也在呼唤：诞生新时代的诗圣与诗仙？吉狄马加：李白和杜甫等众多诗人所创造的中国唐诗的光辉成就无疑是划时代的，我在很多地方说过，唐朝不仅仅是中国诗歌的*金时代，同样也是世界诗歌的*金时代，因为那个时代让历史最终承认了诗歌作为一种不朽的精神遗产的巨大作用，特别是对后世而言，那个群星灿烂的诗之国度的确也为我们构建一个古老民族心灵世界的美学标高提供了真正的可能，也正因为有了唐朝这样一个诗歌的*金时代，由此才奠定了中国诗歌在世界诗歌发展史上的崇高地位。唐诗不仅仅影响了后来中国的诗歌创作，就是19世纪后期的欧洲象征主义诗歌以及20世纪初的意象派诗歌，其实也受到了唐诗的影响，当然这也包括受到过中国古典诗歌影响的日本俳句的影响，对李白、杜甫、王维等唐朝诗人诗歌的翻译在很多国家似乎已经成了一种时尚，在很多语言中都有李白、王维诗歌的多种选本，而杜甫作为一个更复杂的诗人他的全集也已经在一些国家出版，比如英语世界就有他的全集，法语世界他的全集的翻译也在陆续出版，可以说俄语是翻译中国唐诗最多的语种，许多具有代表性的唐代诗人在俄语中都有选集。对唐诗的翻译是一个永远的话题，也可以说唐诗将会被不同语言的译者在不同的时代在翻译中赋予它更多的东西，这既是唐诗永恒的魅力之所在，恐怕也是翻译的魅力之所在。“诗仙”和“诗圣”都是时代造就的，当然我们这个时代也在期待着有伟大的诗人去书写属于这个时代的不朽的诗篇。吉狄马加红星新闻：今年和去年相同，成都国际诗歌周均受疫情影响，有所延期，但最终还是坚持举办，且参与的诗人热情依然高涨。您认为，持续举办诗歌周的目的是什么？全国各地诗人愿意来到成都，并为推动中国诗歌发展出一份力，这样的热情来源于什么？吉狄马加：正如你所说的那样，正是因为疫情的影响，诗歌周举办的时间才多次延期，现在终于在各方面的支持下马上就要举办了，除了诗人参与这一活动的热情高涨不减，更重要的还是当地热爱诗歌的人们更希望这一活动能在做好疫情防护的条件下把它办好。也正是基于这样的考虑，本届诗歌周组委会已经决定将会采取线上线下的方式来进行，可以看出，为了推动当代中国诗歌的繁荣和发展，每一位诗人都应该做出自己的努力，而最让我们感动的是群众热情的参与，才是我们做好诗歌周的真正动力和力量的源泉。红星新闻：每一届诗歌周在开展过程中，最令人期待的便是小组分会主题，国内外诗人会围绕这一主题提出自己的看法和观点。本届成都国际诗歌周设置了哪些小组分会主题？您可否就某一主题说说自己的观点？吉狄马加：分会的主题也更多的是围绕如何促进当下世界诗歌的对话和交流，特别是后疫情时代我们如何更好地发挥诗歌在促进不同文明与文化交流中的不可被替代的特殊作用，我可以告诉你的是，这些具有开放性的讨论都将会给我们下一步做好不同国家诗人之间的深度交流提出并制定更有针对性的举措，因为这些富有建设性的话题一定会给讨论的参与者提供一个更为自由、更容易激发想象的空间。红星新闻：持续开展五届的成都国际诗歌周，已经成为成都在建设诗歌之城的主要名片，但在诗歌周开展期间，除了需要聚集中外诗人、省内外诗人到成都举行诗歌论坛，创作与城市有关的诗歌外，未来是否会加强与公众的互动，让更多市民参与其中，让诗歌论坛不再只是专业人士的探索？吉狄马加：让更多的公众来参与诗歌周的互动，这当然是我们每一次诗歌周的一项重要的内容，但是这次由于疫情防护的需要，我们不得不做出在现场限制人数的要求，当然我们会增加新的交流和沟通的方式，那就是通过视频和网络来进行，这方面我们已经有一些经验，但是作为一个国际性的活动，它还会在翻译和远程传输方面有更高的要求。总之，诗歌周从来就不是诗人自娱自乐的沙龙活动，没有了公众和群众的参与，诗歌周也就失去了它存在的价值和意义。红星新闻：其实，中外诗人从成都国际诗歌周中创作出了不少诗篇，但如何能像唐诗宋词般留下这些诗歌，或者让其中几首在百姓口中留存下来，才是诗歌创作真正的意义。组委会是否有相关的计划和规划？吉狄马加：每一次组委会都会组织诗人写一些有关这个城市的诗歌，其实不用我们去刻意要求，每一届国际诗歌周都会有很多诗人留下他们的诗篇，我相信随着时间的淘洗，总会有一些诗歌会成为这个城市精神记忆的一个部分，最终被人们去传诵，当然这一切都需要读者和时间来检验。草堂诗歌奖在诗坛有地位评奖应以作品为主红星新闻：本届成都国际诗歌周增设了一个项目：“草堂诗歌奖”颁奖仪式，颁奖地点就在杜甫的成都草堂。如此安排有何考虑？您觉得草堂诗歌奖这一奖项在全国范围而言，有怎样的影响和地位？同时，在全国来看，诗歌奖项犹如雨后春笋般破土而出，好的诗歌奖项应当具备哪些特质？吉狄马加：草堂诗歌奖已经颁了若干届了，毫无疑问，它已经在诗坛产生了较为广泛的影响，应该说在读者中口碑还是很好的，最重要的是要一届一届的坚持下去。现在全国各地有很多诗歌奖项，当然其品质和影响是各不相同的，我以为好的诗歌奖最重要的还是要以作品为中心，而不是以这个诗人是否有名为中心。要评出真正有品质的好作品，除了作品的精神价值之外，还必须看它是否在艺术上有新的突破和创新，这是我的希望与期待，评奖的结果总是有争论的，不是我们这里才有这样的争论，别的国家也都这样，我看最关键的是如何真正做到公平和公正，这也是需要我们去共同努力的。红星新闻：“草堂诗歌奖”对于助力成都建设世界文化名城有何作用？今后是否会增强这一奖项的国际性，具体会从哪些方面考虑？吉狄马加：我看今后的成都国际诗歌周就应该颁发两个奖项，一个颁给用中文写作的中国诗人，当然也包括那些身在国外的华裔，只要他们是用中文写作的，都应该包括在其中，另一个可以颁发给外国诗人。评奖的目的主要是扩大这个诗歌周和这个城市的对外影响力，当然也需要通过这样的奖项去鼓励和褒奖优秀的诗人。当然评奖从某种角度来看也是一种更广义的宣传方式，国外的一些城市就专门设立了城市的诗歌奖，他们的颁奖范围也并不局限在他们国内，我就曾经获得过布加勒斯特城市诗歌奖，我们为什么不可以设立这样一个提升这个城市文化形象的奖项呢？当然肯定要去做，事实上已经开始进行了筹划。吉狄马加红星新闻：成都，一直在加快推进建设世界文化名城。我们应该如何由此深入打造“成都-诗歌之城”的文化名片？记得此前，开展了成都·巴黎双城诗人相关论坛，未来是否还会以城市作为文化交流的方式，与更多外国城市如巴黎、伦敦等更深入的诗歌交流。吉狄马加：成都是历史文化名城，如何打造“成都-诗歌之城”的文化名片还需要我们去做大量的工作，除了我们要举办好一年一度的成都国际诗歌周之外，我们还应该让诗歌进入我们的社区和校园，特别是要开展一些具有创新特色的诗人与公众的互动，法国就有一个已经开展了很长时间的“诗人的春天”的系列活动，参与的人数就非常广泛，形式也很多样，所以我希望在成都能组织一些更能进入社会肌理的诗歌活动。比如每年都能组织几十次诗人在图书馆或在书店的诗歌分享活动，除了在网上开展的诗歌朗诵，还应该有更多的面对面的诗歌朗诵，我在法国和哥伦比亚等国家都有过这样朗诵的经历，这样的效果是出其意外的好。在我们的一些公共文化的宣传上，也应该把诗歌截句或者短诗的宣传作为一个重要的内容，这需要城市文化的规划和建设者与我们相关的诗歌组织来共同完成，成都完全有条件将这些策划落地并变成现实。诗人应永远保持创造性面对内心仰望星空红星新闻：您的诗歌鼓舞、感染了很多人，并拥有众多粉丝群。纵观您的诗歌创作之路，从最初创作到现在，您一直没有丢弃的诗歌本性是什么？您觉得诗人最应该保持的本心是什么？吉狄马加：如果说诗人必须保持他创作旺盛的活力的话，那就是诗人具有创造性的精神之旅永远在路上，聂鲁达说诗人不仅仅是现实主义者，他还必须是理想主义者。真正的诗人不仅要面对自己的内心，那就是对良知坚定不移的秉承，还必须面对这个交汇着光明与黑暗的现实，并成为它的见证者。更重要的是，诗人还必须瞩望他头顶的星空，去发现揭示生和死的最终真相，并在词语所构建的另一个时空中去探索一切未知的自我，伟大的诗人必须要完成的只有一个任务，那就是对生命和这个世界终极意义的永不停息的执着的追问。红星新闻记者｜乔雪阳曾琦编辑｜段雪莹（下载红星新闻，报料有奖！）