那就是口语诗革命性的力量——答李振羽“年关于甘肃先锋诗歌访谈”的11个问题
雪潇1，李振羽（以下简称李）：在百年中国新文学史上，诗歌从来都是各种体裁的先发阵容和先锋者竞逐的舞台，也是新文学的号角和第一试验场。关于朦胧诗，实验诗，现代诗，先锋诗，口语诗诸如这些概念的界定，也从来不是一件容易的事情，但时间和空间，却是解读和考察它们绕不开的两大基本要素。譬如朦胧诗，本质上是文革中后期以“地下”状态异*突起的中国现代诗，在全国大版图上，其发轫于上世纪六七十年代，滥觞于上世纪八十年代。甘肃一度曾成为“朦胧诗”争论的前沿和旋涡。年初，甘肃兰州的《当代文艺思潮》上，公开发表了徐敬亚于在两年前大学时期创作的学年论文——《崛起的诗群》。这篇诗论一经发表便如一枚重磅炸弹在诗坛炸响，随后引发了一场针对这篇诗论乃至朦胧诗运动的大批判。徐敬亚的《崛起的诗群》与此前《诗刊》发表的谢冕的《在新的崛起面前》及《光明日报》发表的孙绍振的《新的美学原则在崛起》，被批判者们统称为“三个崛起”。在甘肃，“朦胧诗”作为整体状态的创作风潮，相比全国至少要晚三五年乃至更长的时间，在全国当代诗歌史意义上的文本成果，也稍显悲怆一些。其后年，《深圳青年报》《诗歌报》（后改为《诗歌月刊》）联合举办由徐敬亚主持的“中国现代主义诗群大展”，并主编《中国现代主义诗群大观（-）》。这一阶段，以实验诗（中国现代主义诗歌）为特质的写作风起云涌，相对于李亚伟、于坚为代表的四川、云南等省区，甘肃又一次更惨烈地落伍了。
作为甘肃“朦胧诗”风潮的亲历者，我知道您对此有无法释怀的偏爱，您也对此有着太深澈太钟情的细节和故事。而对于实验诗，现代诗，先锋诗，口语诗等等，不少甘肃诗人却难免有些隔膜和疏离，甚或讳莫如深。请您解读一下这些概念好吗？
雪潇：好的。
先向尊敬的李振羽先生问好！感谢您的提问。并预祝您组织的这一次诗歌访谈活动取得圆满成功。
我是-年期间在兰州的西北师范学院中文系就读的。年以前，我只知道世界上有三种诗：中国古代格律诗、中国现代自由诗、外国诗。大学四年，功课之外，也读了一些新诗，现在还保有记忆者，如杨牧《我骄傲，我有遥远的地平线》。像这种“诗与远方”型的诗作，我当时的阅读姿态直接就是朗诵式的。还有叶文福的《……你不能这样做》。这种“新时期”的批判性的与*治有关的抒情诗，曾读得我义愤填膺、热血沸腾。当时也知道“朦胧诗”，但是不知道它的前身——“底（地）下诗歌”。快毕业的时候，才从同学手里看到过一首“手抄本”的口语诗，内容忘记了，作者好像是丁当。那种手手传阅的方式倒是有些“底下”。这首诗给我最深的触动是：诗歌居然还可以这样写！还可以写得这样口语！我现在才知道，那就是口语诗革命性的力量。
如上所述，我自己当时虽然也喜欢诗歌，也偷偷地学习着写，但是，对于诗歌的方向性认识却是模糊的、后觉的、迟钝的，而对于中国诗歌当时的格局（纵向的与横向的）之认识，就更是茫然——对于当时的自己来说，世界上的诗歌只有两种：一种是自己偷偷写着的，一种是别人在公开发行的纸刊上发表出来的。所以你说当年“对于实验诗，现代诗，先锋诗，口语诗等等，不少甘肃诗人却难免有些隔膜和疏离，甚或讳莫如深。”事实可能确乎如此，至少我就是如此。
2，李：［谷熟来禽诗歌节简介］此为中国西北角具有共同诗歌志趣的先锋诗人，经常性诗聚的旗帜。最初由甘肃静宁的6个新诗典诗人于年7月发起成立，现已成为汇聚中国先锋诗人的重要平台。诗人李振羽为其召集人。本诗歌节宗旨为“民间立场，口语取向，现代品质，先锋精神”。
谷熟来禽书系第一辑（8本）
《陇东先锋诗歌典藏选评》
《甘肃先锋诗歌典藏选评》
《中外先锋诗歌导读》（外国卷）
《中外先锋诗歌导读》（中国卷）
《金口哨：中国当代先锋诗人访谈集》
《现代诗论语：中国当代诗生活绿皮书》
《自白书：一个当代先锋诗人的个案批判》
《理想。剧情：一个当代先锋诗人的首代表作》
以上第一段文字，出自由我选评并自费出版的《陇东先锋诗歌典藏》的封底勒口；第二段文字，不久将会刊印在即将出版的《甘肃先锋诗歌典藏》的封底勒口。我的问题是，作为甘肃当代诗歌长期的参与者与见证人，您如何定义先锋诗歌？如何理解甘肃先锋诗歌的历史和现状？在近四十年甘肃的诗歌版图上，您的创作扮演了怎样的角色？
雪潇：在回答这几个问题之前，我要先向您表示敬意。您为一个地区的诗歌展示（而不是为自己一个人）掏腰包自费出版，让我非常感动。爱屋及乌，爱诗歌而及于其他诗友，这个我是做不到的。我的血好像已冷。
从我年在当时兰州的《青年晚报》上发表第一首诗，到现在，年年都在或多或少或投入或不太投入地写诗，我的这一诗龄（35年），可能比好多年轻诗人的年龄都要长。所以，我好歹也算是一个“甘肃当代诗歌长期的参与者与见证人”——虽然参与的深度与广度很有限而且能够见证的诗、人、事也很有限。我的性格，偏向于独——离群索居而独处的独。所以，你问我“在近四十年甘肃的诗歌版图上，您的创作扮演了怎样的角色”，则我知道，我充其量就是一个我们甘肃诗歌“合唱队”的队员（而且不是前排的，更不是领唱的）。当然我自信也没有滥竽充数。
关于“先锋诗歌”的定义问题，因为在高校讲授相关课程的原因，也曾面对过，我的理解（不敢定义，只能理解）是：先锋诗歌，应该把它理解为“先摆脱”某些非诗因素的诗歌，而不能直接理解为“先到达”某个诗歌理想的诗歌。这就像是做人，一个有追求的不愿辜负一生的人，他首先要明确自己“不能做”什么样的人，然后朝着自己理想中的人样儿去探索、去努力——至于最终能否如愿，那还真是难以“一言为定”。
基于这样的理解去观察“甘肃先锋诗歌的历史和现状”，我认为，在总体上处于潮流之外的即先锋性不那么尖锐的甘肃诗歌中，一支具有先锋意识的甘肃诗歌队伍一直在奋起直追。现在，甘肃诗歌仍然有很大的一部分还在留恋体制，努力“内循环”，也有一部分则是徘徊于体制的内外之间而试图“双循环”，但如果把“先锋诗歌”进一步扩大理解为“摆脱了体制”的诗歌，则我认为，目前甘肃的先锋诗歌，主要就是围绕“新诗典”而形成的这一部分创作群体。其优秀者很多，在我极其极其有限的观察范围内，我知道的，有独化、*石还有李先生您。
3，李：在四十多年的中国当代诗歌史历程中，您认为哪些诗人是先锋诗人？请简述其理由好吗？甘肃呢？您本人呢？
雪潇：关于我国近四十多年的诗歌史，我将在拙文《屈指道来：中国现代诗百年别叙》中发表自己的描述，文章发表后，我会在